“王介甫这回是要走
？”
程颢不论何时何地，无论身前有人无人，向来都是坐得端端正正。后世
被儒生们顶礼膜拜明道先生，此时也不过三十多岁，可饱学鸿儒气质，寻常人五六十岁也是拥有不。虽然是与自家人闲谈，但程颢肩张背挺俨然姿态，即便站在朝会上，再挑剔御史也找不出毛病来。
相较下来，张戬便放松许多，靠着交椅后背，他冷笑着，“不过以退为进罢。因为韩稚圭，王介甫是上告病请郡札子，但天子现在是怎
想就不知道。不知是要留还是要放。”张戬说到这里，不满地哼
声，“不管怎说，韩琦话总比
们这些御史管用。”
张载、张戬与程颢是关系很近表叔侄，而程颢与张戬又同在御史台中，更显得亲近。最后连在京中宅子，都是租在起。两家后院还有道小门通着。三人经常坐在起议论朝政，探讨经义，他们妻儿也样互相来往走动。今日台中无事，张戬和程颢就坐在起，闲聊起来。话题不知不觉中，便转到王安石身上。
程颢轻轻叹着：“若王介甫能稍听人言，也不至于闹到这般田地。”
“听也没用，均输、青苗、农田水利，哪项不扰民？改是没处改，可王安石能听着劝把三法尽废？！尤其是青苗法，官府出面放贷！朝廷体面要不要？！又是拿常平仓做本钱，若有天灾人祸，缓急间拿什去救人？”提起青苗贷，张戬便是肚子火，越说越怒。他贯瞧不起放贷，连世间常见僧寺放贷都被他批过，何况官府亲自上阵。
“天琪表叔，你这话就错。”程颢不同意张戬偏激，“若从救民济困论，青苗贷不为不美。如当年李参之于陕西，王介甫之于鄞县，都曾救民甚多。只是如今王介甫改初衷，以求利为上，原本利民青苗贷早已面目全非。为多得利息，地方均配抑勒青苗贷，不需要贷钱富户也要他借钱，朝廷体面为其丢尽，故而当废。只不过若是能少取利钱，继续行之亦为不可。”
张戬惊讶道：“伯淳，你前日谏章不是说青苗贷不当取利息吗？”
程颢笑道：“这不过是进二退之法。虽然是说不当取利息，但此事官家绝不可能答应，只求能少收点就可以。世间事本是如此，求之为十，通常也只能得之三四。”
张戬觉得程颢妥协得太多，不过他知道他表侄性格便是如此，也不与他争论青苗贷话题。另挑话头：“吕献可【吕诲】前岁曾言，王介甫‘大*似忠，大佞似信’，‘误天下苍生者，必斯人也，如久居庙堂，无安静之理。’当日，司马君实还说‘未有显迹，盍待他日’，如今观之，吕献可条条说得还有错
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