王安忆：这些都有可能，这些都是方法，但最根本
是他要创造
个东西，个创造物，创造欲望是根本出发点，不像
们中国人，弹首曲子啊，画幅画啊，写首诗啊，是要抒发心情。
张新颖：和个人比较直接地连在块。像你这种说法很有可能……
王安忆：遭到攻击？
张新颖：比如说现在年轻人他也这样说啊，当然用词汇跟你不样。
王安忆：觉得现在年轻人恰恰就是刚才说那种，他们今天做什
事情明天就在小说里边表现出来。
文学讲习所，学习半年，接着就出
第本书。
张新颖：那后来就是得全国奖？
王安忆：哎，那时候是频频得奖。
张新颖：那个时候得次全国奖就出名。
王安忆：是没得奖以前就出名，出版社出书就不犹豫，几乎没有退过稿；可能多少也看妈妈面子，照顾。
张新颖：比如说也有种攻击现在年轻人攻击法，就是你们没什经验，你们写什东西？那他说写作这东西干吗要经验？写作是可以和生活经验分开来。
王安忆：没现场听过他们争论，但是觉得事实上争论都不是地方。问题不在这，觉得他们太快地把经验变成文字，你看和老师吵两句嘴就写下来，喝点东西也写下来，太快地就变成文字，没有经过创造。
张新颖：那你说这个创造从哪里来？
王安忆：这个事情要讲清楚，太复杂，经常说其实艺术家同时就是工匠，觉得们艺术家里边没有工匠，也可能是社会分工之后出现问题，人们普遍觉得工匠
张新颖：刚才你这个话讲得蛮直率，就是经验停滞，促使在写作上变化，那这个东西，会带来什样效果？因为们谈文学时候，老是强调它跟经验联系。
王安忆：对。
张新颖：这样种职业化写作对创作本身来说，会怎样呢？
王安忆：有好有不好。觉得西方作家有种本能，就是说他是把自己和创作物分开，比如詹姆斯.·.乔伊斯，你看他自己生活非常惨，是很坎坷，可他写又是什？都柏林，都柏林人，那样心怀仁慈，力求公正地批判，好像和他生活以及生活焦虑是无关，他没有把他生活当中这些东西往里填充。觉得他们创造他者，与自己总分得很开；但们中国作家喜欢搅在起，自己经验会立刻变成自己作品，就是写自己。他们好像分得很清，是，他是他，创作东西和关系是脱离，最终是脱离，那才是艺术存在。
张新颖：有没有可能他个人经验不是很直接地到那里面，而是以变形方式到创作里面。
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