李：“贵国祖先采用
们服装是最贤明
。们服装织造方便，用贵国原料即能制作。现今模仿欧服，要付出莫大冗费。”
森：“虽然如此，依等观之，要比贵国衣服精美而便利，像贵国头发长垂，鞋大且粗，不太适合们人民，其他还有很多事不能适应。关于欧服，从不
解经济常识人看来，虽费
点，但勤劳是富裕之基，怠慢是贫枯之原。正如阁下所知，国旧服宽大但不方便，适应怠慢而不适应勤劳。然而国不愿意怠慢致贫，而想要勤劳致富，所以舍旧就新。现在所费，将来可期得到无限报偿。”
北京火车站火车头
李：“话虽如此，阁下对贵国舍旧服仿欧俗，抛弃独立精神而受欧洲支配，难道点也不感到羞耻吗？”
森：“毫无可耻之处，们还以这些变革感到骄傲。这些变革绝不是受外力强迫，完全是国自己决定。正如们自古以来，对亚洲、美国和其他任何国家，只要发现其长处就要取之用于国。”
除政治上势单力薄之外，就李鸿章以及洋务运动领导者们来说，也存在些明显缺陷，这使得他们每每到关键时候，总是难以突破自己。李鸿章曾经与日本驻北京公使森有礼有次对话，那是1875年12月天，森有礼到河北保定直隶总督府拜会直隶总督李鸿章，主题是就朝鲜局势问题交换意见。席间二人谈起日本明治维新，谈及各自国家对于西方文化态度，李鸿章与森有礼有这样对话：
森有礼直言不讳地说：“西国所学十分有用，中国学问只有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用。”
李：“日本西学有七分否？”
森：“五分尚没有。”
李：“日本衣冠都变，怎说没有五分？”
李：“们决不会进行这样变革，只是军器、铁路、电
郑有宁（日本使馆代办）代为回答：“这是外貌，其实本领尚未会。”
李鸿章对日本改变服装事不以为然：“对于近来贵国所举，很为赞赏。独有对贵国改变旧有服装，模仿欧风事感到不解。”
森：“其实原因很简单，只需稍加解释。国旧有服制，诚如阁下所见，宽阔爽快，极适于无事安逸之人，但对于多事勤劳之人则不完全合适，所以它能适应过去情况，而于今日时势之下，甚感不便。今改旧制为新式，对国裨益不少。”
李：“衣服旧制体现对祖宗遗志追怀之，其子孙应该珍重，万世保存才是。”
森：“如果们祖先至今尚在话，无疑也会做与们同样事情。距今千年前，们祖先看到贵国服装优点就加以采用。不论何事，善于学习别国长处是国好传统。”
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