时代，由于技术变化，都会使大家拥有
种新道德参与、正义参与方式。
们在过去些年见到最强就是这
大规模地通过网络来参与道德审判，甚至是正义审判。
罗：这就是为什需要程序。法律强调程序正义，因为司法定会有错误，但是司法错误，如何能够被人所接受？就是强调程序，通过程序所推导过程，即便错
，那这也是程序本身所推导。民众很多时候是希望撇开程序，去追求心目中种正义，而这种正义，反而会导致种非正义，就“行侠仗义”嘛，最后冤冤相报，会酿成最大灾祸。所以们法律在很多时候，就是为追求程序。们就会认为，在程序中，们才能达到种可见正义，这种人们可能接受，有瑕疵正义。
许：们小时候都会迷恋这种结果正义，仗义之心这种东西，这东西怎样可以慢慢修正过来？通过什样训练？
罗：觉得就是法治。因为很长段时间，们确实没有法治传统，们从来都认为，规则是针对别人，规则不是针对自己，强人定是跳出规则之外。所以以前看《西游记》，就觉得很奇怪，为什孙悟空以后战斗力越来越低？后来才发现，原来孙悟空是成熟，变成遇到事首先找人，也就是说没关系妖魔鬼怪“啪”全都打死。那你就会发现，这就很明显地体现出们对于规则本身不尊重。为什们爱看武侠小说。到现在都背得出李白《侠客行》：“赵客缦胡缨，吴钩霜雪明。银鞍照白马，飒沓如流星。十步杀人，千里不留行。事拂衣去，深藏身与名。”那多爽啊！但后来你慢慢地会发现，如果正义靠这种途径去实现，那定会导致更大不正义。往往是善良愿望，把人们带入人间地狱。
许：这种转变是大概（因为）什？
罗：那还是法律训练。因为法律训练，会不断地提醒们程序正义，要警惕实体正义，要在程序中去追寻正义。
许：所以说从们对孙悟空、韦小宝、令狐冲迷恋，特别可以看出们中国人对这种规则、秩序，对法律意识（淡漠）。
罗：其实还是没有真正法治观念，就是们觉得，只要动机是好，就定是好，但是动机好不代表结果好。
许：而且更深层是种不负责任自寻求。
罗：对啊，他就放纵嘛，放纵自己激情，放纵自己所谓“正义感”。因为所有东西都是需要节制，因为们都是并非完全理性存在，所以们所有情感是要受到节制。们愿不愿意谦卑地去接受种程序正义，即便这种程序正义没有达到们心目中正义？
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